Стяжка плиточным клеем
14 ноября 2013 г.
Статьи о ремонте
можно ли делать стяжку,используя плиточный клей?
закончился пескоцемент,использовал на стяжку плиточный клей.можно ли это делать?после стяжки будет плитка(стяжку делаю в ванной комнате)- Да без проблем. Я в панельных домах только клеем и работаю. Плита в панельных домах целая ,я тонким слоем прохожу. под линолиум ,ламинат ,получается супер,а кирпичных после основной стяжки, чтобы была гладкая поверхность(это если под линолиум)
- Бывает ДОБАВЛЯЕМ в пекобетон сухую смесь. или кусочки доливаем, если закончился НАЛИВАЙКА или чего там есть в наличии.
Выравнивание полов плиточным клеем.avi
Когда надо выровнять пол и при этом не тратиться на наливной пол, можно это сделать плиточным клеем.
Санузлы "под ключ" - http://remont-onlain.ru/viewtopic.php.
Обсуждение: http://remont-onlain.ru/viewtopic.php.
Другие ролики об отделке на http://remont-onlain.ru/
Выравнивание полов плиточным клеем - бесплатные видео уроки
Еще уроки по этой теме
- Чтобы научиться выравнивать теплый пол под плитку, нужно потратить всего пять минут своего личного времени для просмотра этого. "> Выравнивание по теплым полам перед укладкой плитки
- Самовыравнивающие полы предназначены для быстрого выравнивания бетонных покрытий и стяжек основного пола из цементно-песчаных. "> Выравнивание пола
- Видео урок представлен в двух частях, в которых демонстрируется технология заливки ровнителя на пол с применением лазерного уровня. "> Выравнивание полов по лазерному уровню
- От ровной и правильной стяжки пола зависит качество укладки финишного напольного покрытия и эго срок службы. Обучающее видео. "> Как сделать стяжку пола
- Теплый дом или квартира это залог комфорта и уюта для семьи на долгие годы. Видео урок представляет пошаговую инструкцию по монтажу и. "> Монтаж водяного теплого пола
Попытка тонкой стяжки из плиточного клея. провал. - светлица: отделка блок-хаусом и имитацией бруса, отделка вагонкой и монтаж полов
Третий месяц уже мыкаюсь с этим злосчастным балконом, скоро уже морозы, а я оказался как у разбитого корыта.
Залейте стяжку наливными полами(для наружного применения) и киньте хотя бы линолеум на зиму. Надо было плитку укладывать, а не водой поливать.
P.s. Похожа на ""воздушный"" шоколад
- Современная механизированная штукатурка в Москве позволяет существенно ускорить процесс отделки стен и потолков в строительных проектах.
- С помощью современных механизированных систем штукатурки возможно достичь высокой точности и качества отделки, сократив при этом затраты на ручной труд и материалы.
- Механизированная штукатурка в Москве используется как в жилищном строительстве, так и в коммерческих проектах, позволяя создать эффективное решение для любого проекта отделки.
Надо было плитку укладывать, а не водой поливать.
И чем бы это мне помогло? Облегчение, в том смысле, что я бы не так скоро заметил трещины, и все бы отлетело где-то ближе к весне. Мне почему то кажется, что нижние слои клея, те самые что должны были по идее прилипнуть к старой плитке не полу, могли и не знать, что наверху над ними, лежит не плитка, а ПЭ. Вряд ли у них налажена астральная связь.
К тому же в таком случае пришлось бы делать слой клей более 20 мм, на довольно большой площади, что является нарушением рекомендаций производителя, говорящей недвусмысленно, что максимальный слой клея 10 мм.
А наливные полы тут не подходят. Где вы видели состав таких полов, которые имеют адгезию к гладкой не впитывающей старой плитке? Я что то не встречал, их удел это бетонные и ЦПС основания. Тем более мне необходим уклон в сторону улицы. который никак невозможно сделать наливным полом.
Вообще бы не хотелось сваливания обсуждение в различные споры. Я думаю что ремонт в этом году я уже прос..л, скоро будут холода и заморозки.
Интересен вопрос не КАК, а ПОЧЕМУ, почему такое произошло, почему нет адгезии, откуда такой пористый слой, насколько часто плиточный клей дает такое безобразие и тп.
Какие то левые методы подготовки основания, вы делаете стяжку из плиточного клея прежде всего, это клей для плитки, задайте себе самому вопрос, для чего он? Стяжку делать?!
Куча лишних телодвижений проделано, то фэйри, то плёнка, орашаете там что то. Вместо того что бы сбить литейку загрунтовать и уложить плитку.
Стяжка пола. Всем удачи!
Я знаю для чего он. И тем не менее многие тут рекомендовали и не только мне, такую плитку не сбивать. И их доводы мне понятны. А вы знаете чего стоит сбить такую намертво сидячую плитку? Я не в частном доме живу, а сбивать ее нужно отбойным молотком или кайлом. Я перфом попробовал немного и знаю что говорю.
И про стяжку из клея тут тоже часто говорят, и нахваливают.
Что я делал не так?
решил сделать тонкую стяжку из плиточного клея. Толщина слоя 5..10 мм.
5 мм - это не тонкая стяжка для пл. клея
но зачем грунтовать не впитывающую поверхность.
есть специальные грунтовки для невпитывающих поверхностей, например, навскидку, Церезит CN94. Да бетоноконтактом хотя бы прошлись!
Человеку свойственно ошибаться
А вы когда клеите обычный керамогранит, на клей предназначенный для этих целей(с завленной Прочностью сцепления 10 кг/см?) тоже мажете плитку БК?
Или у клея уже есть разум и он знает, что своей верхней стороной он обязан намертво липнуть к КГ плитке без всякого БК, а нижняя его сторона наотрез отказывается липнуть к аналогичной по свойствам не впитывающей поверхности?
Или у клея уже есть разум и он знает, что своей верхней стороной он обязан намертво липнуть к КГ плитке без всякого БК, а нижняя его сторона наотрез отказывается липнуть к аналогичной по свойствам не впитывающей поверхности?
практически все производители рекомендуют использовать грунтовки.
например, навскидку, Церезит CN94
могу добавить еще, Форбо 044, 078, 030
и т.д. это серьезные грунтовки которые создают пленку на всем, для металлов необходимы не содержащие воду грунтовки и т.д.
http://www.forbo-bonding.ru/default.aspx?menuId=51
адгезия плиточного клея порядка 10 кг, а у наливаек это почти 20.
прочность клея на сжатие меньше чем у наливаек.
это в принципе разные материалы и работают по разному.
как то оно не понятно
как то оно не понятно
что именно?
занимался и занимаюсь в основном полами, самое любимое занятие использовать плиточный клей и в виде стяжки и в виде локального ремонта.
после такого ремонта, по этим местам, то наливайка отлетит, то на покрытии пузыри.
плиточным клеем можно поднять уровень, протянуть напрямер, но в таком случае почти сразу, максимум на следующий день укладывают плитку, если посмотреть что с клеем по прошедствии некоторого времени, то это совсем даже не стяжка, она крошится и т.д.
клей работает ""как присоска"", если надо уложить на ""подушку из клея, то нужно использовать совсем простые клеи где много песка.
цем - 25%; СаСО3 - 10%; песок - 66%; добавка - СЕ - 0,25% или
цем - 32%; СаСО3 - 12%; песок - 62%; добавка - СЕ - 0,2%
понятное дело приблизительные данные, но это фактически ЦПС с эфиром целлюлозы (чтобы вода удерживалась), короче как в старые времена, и к слову такие клеи одни из самых продаваемых (из-за цены). но слабые крошащиеся стяжки ни кому не нравятся, так почему же должен быть лучше клей.
Что я делал не так?
В инструкции ко всем клеям на водной основе говорится, что одна из поверхностей должна быть впитывающей. Плиточные клея - не исключение, т.к. содержат такой же полимер. Навороченные плиточные клеи, как у вас, имеют увеличенное количество полимера, и к ним это тоже относится.
Мысли такие:
за адгезию к вашей невпитывающей плитке отвечали полимерные добавки, а не цемент. полимерные добавки должны ВЫСЫХАТЬ, а не ""схватываться"", как цемент. То есть полимер твердеет, теряя воду которая должна либо уходить в основание, либо испаряться.
Высохнуть полимеру вы не позволили.
Более того, впитав лишнюю воду при поливе, полимер ""разбух"". Пока лишняя вода была в стяжке, она уравнивала силу сжатия цемента, которая возникает при его твердении. После высыхания лишней воды усадочные силы перевесили, стяжка сжалась и порвалась. Пузырьки воздуха говорят о том, что в стяжке была лишняя влага, которая испарилась.
. Если бы вы пораньше положили плитку, то разрыва стяжки могло и не произойти - плитка бы удерживала стяжку от разрыва: Часто бывает, что вовремя уложенная плитка на жидкую стяжку ЦПС лежит и хоть бы что, но если жидкую ЦПС оставить надолго то её рвёт всегда. Поливай - не поливай - рвёт, и только из- затого, что там была лишняя вода.
Семь раз отмерь, один раз отрежь
Мысли такие:
, самое любимое занятие использовать плиточный клей и в виде стяжки
Человеку свойственно ошибаться
блин, ты не представляешь сколько было косяков и наездов по таким моментам, приедешь на объект, снимиш клей, замажещь рем массой, или самой наливайкой, потом отремонтируешь, люди смотрят такими глазками, потом удивляются почему это ни чего не отлетело.
а когда показываешь что клей банально когезиально порвался.
вот поэтому клеем под плитку и сам ровняю и ровнял и на толстый слой клеил. причем чем толще слой, тем проще клей (типа 2000 или 21 века)
когезиально
для необразованного - что это?
Человеку свойственно ошибаться
при демонтаже (любого покрытия и пр.) прикладываем усилие вверх, покрытие отрывается, клей весь остается на покрытие на основание чисто, это адгезионный отрыв (адгезия), если клей порвался ""на части"", слой остался и на покрытие и на основании, это когезия.
если эта величина достаточно высокая, то самый благоприятный случай, значит правильно подобрали материалы.
сейчас фоты поищу.
2 фото когезия
3 фото адгезия
2gans gr понял, спасибо! Прямо чувствую, как я образовываюсь
Человеку свойственно ошибаться
Или у клея уже есть разум и он знает, что своей верхней стороной он обязан намертво липнуть к КГ плитке без всякого БК, а нижняя его сторона наотрез отказывается липнуть к аналогичной по свойствам не впитывающей поверхности?
кстати, у КГ поверхность (внутренняя! на которую клей наносится
) - впитывающая, а у глазури на плитке - не впитывающая.
Человеку свойственно ошибаться
Впервые слышу что керамогранит неоднороден. Глазурь сверху обычно присутствует, только на моей старой плитке я даже следов эмали не нашел. О чем сообщал в заглавном сообщении.
Одновременно с укладкой стяжки провел небольшой тест. Взял 4 старые плитки с пола этого балкона. Одну пару прошкурил и вымыл, а вторую просто вымыл. После чего склеил их лицевыми сторонами этим же клеем. А сейчас решил, что хватит им лежать больше 20 дней, пора проверить прочность клеевого шва.
В итоге. разломил их элементарно, с помощью маленького кусочка 4мм фанерки, засунув его как рычаг. Никаких усилий, они практически не прилипли.
Про стяжку - ИМХО клей заточен на работу между двумя поверхностями (витывающие, не впитывающие - зависит от марки).
Про эксперимент - либо клей паленый, либо одна из поверхностей была покрыта толстым слоем пыли.
Ага не иначе я на ней селедку почистил, а потом хапнув стакан взялся ее клеить
Я же вроде не кретин.
Я ее пошкурил, вымыл содой с жесткой щеткой, промыл в воде, потом полежала в чистой воде для окончательного удаления соды, потом положил на чистый стол она где она сохла не один час. Какая там пыль? Я посуду так тщательно не помню когда мыл.
Не иначе действительно клей плохой. или мне подфартило и эта старая плитка какая то особая, к которой этот клей не липнет. На днях раздобуду обрезки современного КГ и сделаю такой же эксперимент, для проверки этого клея. И на обычной керамике тоже стоит такое проверить.
Еще стоит посмотреть на срок годности клея. Сам сталкивался с тем, что немного просроченный Кнауф Флексклебер (круче, по моему только эпоксидные) обычную плитку клеит нормально, а стеклянную мозаику на основу из бетона покрашенную фасадной (полумасляной) краской с большим гемором.
А клей типа атлас плюс-не смотрели.
. но если жидкую ЦПС оставить надолго то её рвёт всегда. Поливай - не поливай - рвёт, и только из- затого, что там была лишняя вода.
Однако, удивительные вещи рассказываете - у меня в прихожей (новый дом) залили стяжку из голимого ЦСП (М200), толщина 4-5 см, после того как немного схватилась накрыл пленкой и 3 месяца не снимал. Сейчас прошло уже почти полтора года. Все давно высохло - трещин нет!
С уважением, Андрей
1. Тщательно удалить остатки плиточного клея,промести
2. Прогрунтовать бетоконтактом именно от Кнауф,вам маленького ведра с лихвой хватит
3. Сутки просушки
4. Купите самой обычной универсальной смеси (не штукатурной !) ,немного цемента + пластификатор
5. На 1 мешок смеси добавьте 3 - 4 мастерка цемента + 200 грамм пластификатора
6. При работе обязательно закройте форточку,чтоб не треснула стяжка. Форточку можно открывать через дня 3,не раньше.
7. Учитывая,что слой минимальный, проливайте ежедневно утром и вечером,начиная со 2 го или 3 го дня
Расход смеси подскажет продавец,укажите ему толщину и метраж
ВСЕ! По жизни так делаю на тонких слоях,только раньше не было бетоконтакта. И по жизни ниче не трещит.Чего и вам желаю
Труд без искусства - варварство
А клей типа атлас плюс-не смотрели.
Если это ко мне, то нет. Просроченный флекс использовал от жабы - цена не хилая (а он остался от других работ, где показал себя идеально), а 3 квадрата на стене холодного полукруглого балкона облагородить хотелось (мозаика обошлась в 2 раза дешевле мешка клея).
Поливай - не поливай - рвёт
По жизни так делаю на тонких слоях
Для тонких слоев давно созданы наливайки (как Труженник не поливает ЦПС - а наливайки круче). Да, дороже ЦПС. Но время пешего хождения 6 часов, не поливать не накрывать в нормальных условиях не надо (хотя делал и так и так - им не повредило). НО! У автора проблема ""стеклянного"" основания. ИМХО бетоконтакт - хорошее решение, но лучше ""побить"" основу, если нельзя снять целиком.
P.S. Бетоконтакт хороший есть не только у Кнауфа, но для человека не имеющего с этим дела Кнауф спокойнее, если не паленый.
Правильная технология укладки плитки на глянцевую плитку (не впитывающую):
1.Грунтовка ""Бетоноконтактом"" - предназначен для невпитывающих поверхностей.
2.Клей, позволяющий работать со стеклянной мозайкой. ""Консолит"",""Литокол"", ""Сопро"", итд. ""Юнис"" ни в каких модификациях не подходит ни для стяжки. ни для укладки""плитка на плитку"".
""Юнис"" - грубый толстослойный клей с хреновой адгезией (по сравнению с качественными тонкослойными клеями от 600руб за мешок). Как раз вопреки заявлениям Труженика о свойствах цемента, якобы набирающего прочность на воздухе, плиточный клей типа Юниса категорически требует отсутствия воздуха для набора прочности. (Закрытие плиткой и грунтованное основание)
Как можно заливать плиточный клей водой или увлажнять плиточный клей? Откуда такой бред? Дайте ссылку на ""мастера""..
Заливка для пола с высочайшей адгезией - наливные полы Ветонит 3000 и Ветонит 5000. Как раз для этого случая.
С наливайками мало работал. По моему они все на основе гипса.Для сухих помещений. А если так,то на балконе,где частенько влага или конденсат,гипс не желателен.
И. Я утверждаю, что ЦПС набирает силу от влаги и от присутствия воздуха. Но никак,не просто от воздуха. Не следует переиначивать
Труд без искусства - варварство
При работе обязательно закройте форточку
там балкон. типа, улица.
А если так,то на балконе,где частенько влага или конденсат,гипс не желателен
есть наливайки и для наружных работ. И у Форбо, и у Томзита. Да и у других, наверное.
Человеку свойственно ошибаться
Ветонит 3000 и Ветонит 5000 - безгипсовые, цементные наливайки с адгезией, лучшей чем у Юниса.
Труженик, не надо. Вы явно писали- ""цемент набирает прочность, когда он вращается вокруг песка и для набора прочности нужен воздух и вода""..захотелось прям добавить ""и хорошее питание"".)
Вот у Юниса (цементного) был и воздух и вода..
""Юнис"" ни в каких модификациях
Для стяжки не подходит никакой плиточный клей. А для ""плитка на плитку"" - ""Применяется по недеформирующимся основаниям: бетонным (в т.ч. ячеистый бетон и шлакобетон), цементным (в т.ч. цементная штукатурка), кирпичным и гипсовым (ГКЛ, ГВЛ, ПГП), а также по остаткам старой плитки и клея"" (http://www.unistrom.ru/catalog/glue_belfix.php) - не надо ругать Юнис. Заливать и увлажнять (а так-же мочить плитку) - плюс 100!
Имеено для кладки ""плитка на целиковую плитку"" Юнис не подходит. Груб слишком)
Имеется ввиду кладка без снятия старой плитки полностью! Те на второй слой плитки на стене.) Раньше таким клеем из цементных только Атлас + был и Сопро.
Имеено для кладки ""плитка на целиковую плитку"" Юнис не подходит
Не буду спорить - Юнисом не рисковал. С Атласом не работал, а вот на Кнауф ФЛЕКСклебер клал плитку на битумную грунтовку (сам не поверил сайту кнауфа - проверил на плитке, клее, и грунтовке на куске гипсокартона - через 2 дня сумел только распотрошить гипсокартон - остальное намертво).
для необразованного - что это?
когезия - прочность связи внутри материала
адгезия - прочность связи слоя с слоем (даже при одинаковых материалах, если их структура подразумевает образование поверхностной пленки.)
для запоминания, бухтящая стяжка - 99% проблема адгезии, так как переделывать - ад ))))
http://tinyurl.com/296nscq
плиточным клеем стяжки не делал,а на старую плитку на полу укладывал без бетоноконтакта и на юнис плюс,и на ивсил экспресс+,и на литокол к 80,и на церезит см11 и на флизен от кнауф,итог один
Так какой итог - гуд или не гуд?
Так какой итог - гуд или не гуд?
все хорошо,о бухтении нет речи,думаю обязательно слой надо давать в районе сантима,ну и клей на обе поверхности;на пол у меня идет гребенка 10,на плитку невысокий ""гробик""
Я так и предполагал.
Автору - извините нас за обсуждения близких вопросов, но у Вас явно страдает один из элементов системы укладки плитки: материал/технология/руки.
Расход смеси подскажет продавец,укажите ему толщину и метраж
ой расмешили, да от куда же им знать всё это
Глаза боятся - руки делают!
на старую плитку на полу укладывал без бетоноконтакта
и я укладывал, на дешёвый клей для наружных и внутр. работ
Глаза боятся - руки делают!
По материалам сайта: http://shpatlevko.ru