Выбор твердотопливного котла

Современная механизированная штукатурка в Москве позволяет существенно ускорить процесс отделки стен и потолков в строительных проектах.
С помощью современных механизированных систем штукатурки возможно достичь высокой точности и качества отделки, сократив при этом затраты на ручной труд и материалы.
Механизированная штукатурка в Москве используется как в жилищном строительстве, так и в коммерческих проектах, позволяя создать эффективное решение для любого проекта отделки.

Tampliervad 15-07-2010 12:57

Суть вопроса вот в чем хочу поставить ТТ котел дом с площадью 130 кв.м.

Есть два котла на выбор Будерус 20 кв и Будерус 32 кв но данная модель с расширеной топкой (под длинные дрова) вот и думаю, какой выбрать, возьму 20 кв, а вдруг мало будет и придется жить в обнимку с котлом, а если 32кв взять м.б. так получиться что сильно мощный и топить придется вполсилы, теряя при этом кпд котла. Если есть опытные котловоды, прошу отписаться.

Billi Boi 15-07-2010 14:31

Если под дрова - берите пиролизный. Избыток мощности (в разумных пределах) там не проблема - он работает в дискретном режиме.

какая цена?

Tampliervad 15-07-2010 17:29

Современная механизированная штукатурка в Москве позволяет существенно ускорить процесс отделки стен и потолков в строительных проектах.
С помощью современных механизированных систем штукатурки возможно достичь высокой точности и качества отделки, сократив при этом затраты на ручной труд и материалы.
Механизированная штукатурка в Москве используется как в жилищном строительстве, так и в коммерческих проектах, позволяя создать эффективное решение для любого проекта отделки.

Как заметил харон, валжность дров решает, мне просто негде их сушить, а если топить влажными, котлу пипец, имеются преценденты, поэтому на повестке дня без вариантов, ТТ дровяной котел вопрос в том не будет ли 32 кв котел слишком омщный для 130 кв.м. Или ну его нафиг и 20 кв хватит?

я уже писал Вам в другой теме - 20 за глаза, думаю хватит и 16. но - смотреть пол что рассчитан котел - есть приоритет дрова, есть уголь - мощность соответственно на рассчитываемом топливе.

Tampliervad 20-07-2010 11:13

Вот такой вопрос есть будерус 56 т.руб. а есть КЧМ порядка 35 т.руб. впринципе заявляемая мощность одинаковая, однако ругают КЧМ иной раз говорят нормально работает, в другом доме поставят такой же котел, не может продавить систему чувствителен к контруклонам, есть владельцы данных агрегатов? Может в выскажут свое мнение?

Прохожий 20-07-2010 11:39

quote: Originally posted by HARON:

дрова любит малой влажности. другой вид топлива не принимает.

Принимает и влажные, только расход увеличивается и загружать надо чаще. Все ж просто - у влажных теплотворная способность ниже - значит для работы надо больше дров.

Tampliervad 20-07-2010 11:44

Да нет топили у знакомых пиролизник влажными дровами, через год котлу пипец пришел выше 45 градусов не греет хоть затопись. А в организации одной в теплицах стоит пиролизник, так там для него дрова спецом сушат, отдельный чел за этим смотрит, там все нормально работает. Ну негде мне дрова сушить, на болоте дом и так влажность повышенная.

Прохожий 20-07-2010 11:49

Итак - у меня стоит dakon Piro 32 Квт мощностью. Площадь дома - 200 м2. Котел стоит в параллель с электрокотлом на 5 Квт. Электрокотел ставился для поддержания температуры в то время, когда не живем в доме. Практика показала, что при нынешней теплоизоляции дома 5 Квт маловато, надо будет заменить на 9-12 Квт. Они трехфазные, но с этим проблем нет - у меня подвод к дому 3 фазы.

Вернусь к пиролизному котлу. Котел имеет автоматику. которая регулирует горение. Система собрана на принудительной циркуляции, хотя специально ветка на 2-й этаж сделана так, чтобы была и естественная (на случай вырубания эл.энергии - у соседа все на принудительной и котел начинает кипеть. если электричества нету). Котла хватает с избытком на отопление. Если дрова сухие - возможно период между загрузками выдержать до 8-9 часов, если влажные - часа 4. Кстати. не стоит задаваться вопросом "где сушить дрова" - на зиму надо будет кубов 15-20 дров (у нас примерно так) - если взять как делают в деревнях двухгодичный запас дров - они сами прекрасно высохнут во дворе за год. Ну сырые "на этот год" станут вполне сухими за пол-года. Так что этим вопросом не заморачиваюсь. Топил и березой ( что лучше, но надо держать температуру - иначе потечет из топки деготь) и хвойными - хуже из-за смолы, но так как дымоход у меня сделан из "сандвича" с нержавейкой внутри - сажа там не задерживается и при выгорании не наносит ущерба дымоходу.

НУ если еще есть вопросы по эксплуатации - спрашивайте, что знаю - отвечу.

Прохожий 20-07-2010 11:52

quote: Originally posted by Tampliervad:

Сухие дрова для пиролизника нужны, чтобы реже загружать. Ну и горят влажные хуже, температуру рабочую труднее держать. А вот то, что котел "сломается" - не верю, свой топлю влажными уже 3 года ( ну не успеваю высушить, все не соберусь запас сделать на 2 года ) - ничего ему не сделалось. А на влажных дровах он просто на режим пиролиза не выходит - вентилатор не вырубается и дрова горят как в обычном котле. сами себя высушивая. Кстати, хвойники сырые горят лучше сырой березы.

Добавлю - а дрова просто сложите во дворе, чтобы плотно на земле не лежали - на полочках. Поленница сама прекрасно высохнет на воздухе, сверху только закройте ее чем-нибудь. Проверено мною не раз.

Прохожий 20-07-2010 11:57

quote: Originally posted by Tampliervad:

Этого типа котлы рассматривал, когда планировал отопление. Отказался по простой причине - слишком часто загружать топливом (побегай-ка зимой ночью с дровами). В остальном - ничего особого в этих котлах нет, обычные водогреи. В таком варианте лучше уж печь ставить типа "голландки" - натопил и всю ночь греет. А по "продавить систему" скажу - ставьте циркуляционный насос и все. Отпадет необходимость считать уклоны и диаметры.

Прохожий 20-07-2010 11:59

А вообще из систем отопления самый лучший вариант (самый лентяйский) отопления загородного дома - автоматический котел на магистральном газе. Если газ баллонный - уже не годится ибо будет геморрой с постоянной заменой баллонов.

Прохожий 20-07-2010 12:12

Ну и если выбирать между будерусом и КЧМ - я бы выбрал КЧМ, он дешевле. а принципиально ничем не отличается. Только разумеется брать надо чугунный. Надеюсь сейчас КЧМ делают герметичными, раньше надо было следить, чтобы не попался протекающий.

HARON 20-07-2010 15:09

quote: будерус 56 т.руб. а есть КЧМ порядка 35 т.руб. впринципе заявляемая мощность одинаковая,

что-ж за мощность? что так дорого.

quote: выбирать между будерусом и КЧМ - я бы выбрал КЧМ, он дешевле. а принципиально ничем не отличается

я-бы выбрал, у которого кпд выше и качество приличное . может кчм делают уже не так как раньше - могу ошибаться, но кто менял старый кчм на современный котел с принудительной циркуляцией и ставил новые батарей - расказывали о чуде . мол в два, а у кого и в три! раза сократился расход топлива за сезон

quote: А на влажных дровах он просто на режим пиролиза не выходит

в том и проблема - эта штука не работает по прямому назначению, тогда зачем нужен газгенератор, если штатный режим - обычное горение с низким кпд.

Прохожий 20-07-2010 17:03

quote: Originally posted by HARON:

Дык сухие дрова возьмите и будет щастье . Сырые дрова - вообще штука для отопления не хорошая. Ну а сделать из сырых сухие - как писал выше. просто: купить на год вперед и оставить на улице -сами высохнут прекрасно. У нас в деревнях так обычно и делают - зимой жгуи прошлогодние дрова, а нынешние - сохнут. Сухих дров редко когда удается купить, обычно это обрезки прямо с лесозавода, сырые.

Прохожий 20-07-2010 17:12

quote: Originally posted by HARON:

я-бы выбрал, у которого кпд выше и качество приличное. может кчм делают уже не так как раньше - могу ошибаться, но кто менял старый кчм на современный котел с принудительной циркуляцией и ставил новые батарей - расказывали о чуде. мол в два, а у кого и в три! раза сократился расход топлива за сезон

А вот с этим полностью соглашусь. Правда КПД в паспорте и на самом деле - 2 большие разницы, но как сделан котел - важно. Про принудительную циркуляцию писал выше - можно смело ставить циркуляционный насос - он практически бесшумен и энергии жрет мало совсем (я его вообще не выключаю. ). Так что с естественной циркуляцией советую не заморачиваться, не нужно это сейчас уже. Только советую оставить ветку для естественной циркуляции (просто чтобы шла прямая и обратка от котла вверх без "тепловых ловушек" - т.е. не было петли вниз, чтобы не получился затвор) - чтобы в варианте отключения электричества котел не закипел ( а то как оттуда горящие поленья вытаскивать ).

да. батареи - тоже важно. У меня стоят биметаллические, повышенной теплоотдачи - в общем там, где стояла чугунная на 8 секций, хватает 4-5 секций новых батарей и греют лучше.

Tampliervad 20-07-2010 19:18

Haron на 32 кв. просто дилер один и ломит цены конские

Прхожий спасибо буду думать. Схемку бы разводки труб ваших еще глянуть

HARON 20-07-2010 19:35

quote: из "сандвича" с нержавейкой внутри - сажа там не задерживается и при выгорании не наносит ущерба дымоходу.

я правильно понимаю - дымоход можно не чистить, "лишняя" сажа сама выгорит? я все собираюсь почистить, а руки не доходят, за сезон два-три раза загорается минут на 10-15, сыпал порошок в топку очищающий, вроде не сильно помогает.

quote: чтобы в варианте отключения электричества котел не закипел ( а то как оттуда горящие поленья вытаскивать ).

не стремился делать гравитационку, но работает . температура растет первое время, потом и котел прикрывается и горячая вода проталкивается, причем спокойно проходит и по напольным контурам.

но не пойму одного - все-таки зачем пиролизный котел? ну какие у него плюсы, когда нет древесины с 20% влажности? и где хранить-сушить эту прорву дров, надо ведь иметь на 2 года запас. а если вдруг выгодно будет топить углем или торфом - как на это пиролизник посмотрит?

alex1 21-07-2010 05:16

Вы тут всерьез разговариваете или придуриваетесь?

20 потребных кубов дров это 30 кубов обьема. С переходным запасом для котеджа надо иметь вагон дров. Сомневаюсь что у шарящих по интернет сайтам на этот вагон дров хватит здоровья.

Если топить сырыми. то для топки полутора сотна квадрат придеться увольняться и устраиваться у себя в кочегары /либо нанимать кочегара/

Разговаривая с деревенскими и не деревенскими -топят ВСЕ электричеством. Его банально воруют. Дрова и уголь вспомогательны.

Потому марка котла не принципиальна.

Прохожий 21-07-2010 10:23

quote: Originally posted by alex1:

Вы тут всерьез разговариваете или придуриваетесь?

Потому марка котла не принципиальна.

Понятно, что объем большой. У нас в деревнях просто не выйдет топить электричеством - линии и так слабые, а если каждый их по 20 Квт нагрузит - все сгорит сразу. Так что запасают дрова. да, это занимает место на участке и довольно много. Кстати, перетаскал и истопил за 3 года наверно кубов 30 (топил не всю зиму, так как зимой пока не живу постоянно на доме) - не сказал бы, что это ну очень уж тяжело. Насчет "здоровья" - ну так можно:

1. купить колотые дрова.

2. расколоть их гидроклином (продаются, тысяч 15 стоят, но зато на раз)

3. Расколоть их самому ( зарядка)

4. Расколоть их силами пришлых людей за денежку малую.

В общем - проблема решаема.

Понятно. что электричеством топить легко и просто. Но не везде дадут украсть и не везде сети выдержат. А если официально - считайте сами - 20 Квт на 24 часа на 30 дней (половину по ночному тарифу, половину по дневному) - ой какая красивая цифра выйдет. Есть у меня сосед, отапливается электричеством 350 м2 - в месяц у него выходит тысяч по 20 за электроэнергию.

Так что если не воровать - то дрова - самый дешевый способ отопления, хоть и не самый удобный. А если официально платить за эл.энергию, то может оказаться лучше купить 2-3 тонны соляры на зиму и поставить автоматический котел на соляре.

Я несколько лет назад выбирал систему отопления для своего дома. и пришел к выводу - пиролизный котел на дровах+ электрокотел (последний с реле времени, включается по ночному тарифу). Электроотопление - было проблемно, сети были слабые ( сейчас подлатали, но и строятся рядом много - как бы опять все фазы не "просадили") Газовое - газ в баллонах, надо будет менять в неделю 2-3 баллона по 50 литров ( а они тяжелые и заправка далеко) или закапывать газгольдер ( пол-миллиона рублей на круг). Угля у нас в продаже просто нету. Пилеты есть, но цена такая, что сопоставима с соляркой. Что осталось? Дрова. Пока относительно дешевы и доступны. Вот такой расклад.

HARON 21-07-2010 10:25

quote: Разговаривая с деревенскими и не деревенскими -топят ВСЕ электричеством. Его банально воруют. Дрова и уголь вспомогательны.

Потому марка котла не принципиальна.

такую чушь не часто встретишь. воруют? ну и вы воруйте . грабят и убивают бабулек за пенсию? все бросаем работу - идем на разбой.

quote: Вы тут всерьез разговариваете или придуриваетесь?

прочтите первый пост - дом 130метров, ТС просил совета.

по мне - котел на 16квт твердотопливный и 2.5-3т угля - этой мощности и количества хватит на все.

Прохожий 21-07-2010 10:33

quote: Originally posted by HARON:

Я за 3 года не чистил трубу. так как чать времени топил сухими березовыми дровами - у них температура выше и сажа выгорает в дымоходе.

А так - учитывая, что дымоход - нержавейка, да еще и "сандвич" - вряд ли загорание сажи принесет какие-либо проблемы с ним (пока не наблюдал ничего такого (тьфу 3 раза )). Опять же дымоход у меня совсем прямой, без изгибов - саже негде держаться.

quote: Originally posted by HARON:

Я тоже не стремился сделать естественную циркуляцию - само собой получилось, эффект обнаружил потом, когда эл-во вырубили на сутки.

Пиролизный взял именно из-за периодичности загрузки - на сухих дровах 8-9 часов держится. Этого достаточно, чтобы не вскакивать ночью для поддтапливания. Насчет торфа - я думаю, торфяные брикеты тоже пойдут, а вот уголь - вряд-ли. В принципе сейчас есть котлы медленного горения и не пиролизные - просто на тот момент был выбор - или пиролизный или просто КЧМ страшный.

Где хранить дрова: Во дворе, можно просто отвести часть участка под это, сделать простейший настил и поставить там поленницы. Да, места будет больше, чем под бак соляры на 3 тонны, но и цена дров будет намного меньше соляры ( 20 кубов у нас - 20 тыс руб максимум, 3 тонны соляры - около 75 тысяч рублей). Опять же можно купить с лесозавода обрезки досок уже сушеных, тогда их можно использовать сразу. Или купить уже сухие дрова в деревне.

Прохожий 21-07-2010 10:35

quote: Originally posted by Tampliervad:

Haron на 32 кв. просто дилер один и ломит цены конские

Прхожий спасибо буду думать. Схемку бы разводки труб ваших еще глянуть

Чертежа нет, попробую нарисовать "от руки" и выложу тут.

Комментарий:

Конечно полностью схему не нарисовал, и прямая и обратка у меня идет через коллекторы с вентилями, позволяющие отключать любую ветку по-отдельности.

Автоматический регулятор - это трехходовой кран с электроприводом, управляется датчиком температуры жидкости. что внизу. Цель его - пока котел не прогреется. пускать циркуляцию только через него - это для растопки. Можно его отключить и оставить в положении "открыто" - тогда циркуляция идет через электрокотел и далее по батареям. Конечно немного коряво получилось ( электрокотлом не воспользуешься. если датчик не отключать, надо будет переделать немного - добавить второй и использовать для регулировки температуры в сети или изменить схему подключения электрокотла).

В системе залит антифриз - именно потому, что зимой не всегда топлю дом.

Вся система собрана на металлопластике. Выяснил, что фитинги при падении температуры ниже 5 градусов надо поджать. Впрочем это надо сделать один раз - больше поджимать не надо, в следующие зимы уже не ослабляются.

alex1 21-07-2010 11:08

quote: У нас в деревнях просто не выйдет топить электричеством - линии и так слабые, а если каждый их по 20 Квт нагрузит - все сгорит сразу.

Этот вопрос отчасти моя професия. По 20 кило тырить в деревнях без надобности-квадратура домов /у народа/ в средном около 60 квадрат. Потому ночью на электрокотле ,киловата на полтора-два, утром и вечером протопят печь/ если совсем не обленяться/. По зиме тыриться до 50 % электроэнергии.

quote: такую чушь не часто встретишь. воруют? ну и вы воруйте. грабят и убивают бабулек за пенсию? все бросаем работу - идем на разбой. ну зачем столько эмоций, можно и философски подойти -одни грабят по крупному. на законой основе-неоколониализм называеться. И всей московией-подмосковией летают на отдых на кипр-турцию. Другие тихо тырят по мелочи/ тепло / - благодаря этому регионы восточнее урала еще населены. И страна может заявлять что это. наша. территория.

quote: 1. купить колотые дрова.

2. расколоть их гидроклином (продаются, тысяч 15 стоят, но зато на раз)

4. Расколоть их силами пришлых людей за денежку малую.

В общем - проблема решаема.

ньюансов полно.

даже машину колотых перетаскать -уложить ,день уйдет.

колоть самому-те кто занимаеться заготовкой и продажей для колки себе оставляют ровную часть ствола/ меньше мороки/ а желающим сэкономить и размяться обычно комлевую часть и проблемные чурбаки с сучьями. На машину таких чурок уйдет пару дней. Одна-две машины конечно можно в охотку, но при 20 кубах на сезон жизнь серьезно осложниться.

Хотя согласен что топить полешками очень даже приятное занятие/ если речь идет о даче/.

HARON 21-07-2010 14:56

quote: Чертежа нет, попробую нарисовать "от руки" и выложу тут.

что-то в схеме не так . но принцип правильный, да и нет там каких-то сложностей и нанотехнологий

и трехходовой, я правда таких не видел, обычно термостат ставят, да и вещь обязательная лишь для пиролизного котла, хотя и для обычного он желателен. я не ставил - циркуляции естественной все равно нет, пока 70-80 градусов не наберет, а потом включается насос от датчика температуры.

в схеме циркуляция идет через основной котел, даже если он не используется - зачем? и стоит-ли батареи разводить от веток - у меня каждая питается от коллектора, никаких соединений ответвлений, любую батарею можно отключить повернув вентили или закрутив термоголовы.

quote: ну зачем столько эмоций, можно и философски подойти -одни грабят по крупному

прошу извинить, погорячился. но и советовать купить любой котел, лишь-бы был, обосновав это тем, мол все воруют и тебе придется, как-то. не знаю даже

Прохожий 21-07-2010 15:36

quote: Originally posted by HARON:

что-то в схеме не так. но принцип правильный, да и нет там каких-то сложностей и нанотехнологий

Циркуляция идет через основной котел - просто для упрощения конструкции да и сам котел используется как бак-аккумулятор в этом варианте, все-таки в нем литров 100 есть. Впрочем. можно было сделать и без этого, просто решили не заморачиваться, а сделать пока так.

Батареи разводил от веток просто потому, что далековато стоят от котла, дом довольно длинный. Поэтому на настоящий момент имею 3 магистральных ветки(будет еще 2 ветки), на которых стоят батареи - всего 8 шт. пока, надо поставить еще 6 шт. Каждая батарея имеет вентиль для регулировки(и закрытия) и шаровый кран - т.е. любую можно отключить и снять без сливания всей системы. Ветки можно отключить шаровыми кранами у коллектора. Ну и разумеется на каждой воздушники. для сброса воздуха, на котле стоит автоматический воздушный клапан и система безопасности. Ну и расширительный бак на 10 литров тут же.

Вот поэтому пока зимой в доме холодновато - не хватает батарей, хотя котел по мощности в полтора раза больше необходимого. наверно к этой зиме дособеру отопление.

alex1 22-07-2010 04:35

quote: но и советовать купить любой котел

можно с интегралами. с точностью до третьего знака после запятой высчитать потребную мощность котла. А потом запихать в него сырых дров ,на которых будем иметь только половину тепла от сухих. И на кой тогда те расчеты? При том что полвагона сухих дров-это надо очень постараться.

Котел у Прохожего самый правильный- у пиролизника газы идут через керамику/смотрел Будерус/ где происходит полное сжигание. Что для обычных котлов недостижимо.

Tampliervad 22-07-2010 05:33

Вы пишите пишите я читаю

HARON 22-07-2010 09:24

quote: можно с интегралами. с точностью до третьего знака после запятой высчитать потребную мощность котла. А потом запихать в него сырых дров ,на которых будем иметь только половину тепла от сухих. И на кой тогда те расчеты?

а лучше изначально предлагать мощности, которые как минимум втрое превышают необходимые?

quote: у пиролизника газы идут через керамику/смотрел Будерус/ где происходит полное сжигание. Что для обычных котлов недостижимо.

прям нанотехнологии - нет там ничего хитрого или нового, при наличии самих дров и места, где они будут год-два сохнуть - вполне логичный выбор.

ТС. не помню - предлагали "свечку"? долгое горение (несколько суток), высокий кпд, минимум присмотра. у знакомого такой есть - все расспросить не могу, но есть и минусы - высота, сложности дозагрузки и чистки.

Прохожий 22-07-2010 10:03

quote: Originally posted by HARON:

а лучше изначально предлагать мощности, которые как минимум втрое превышают необходимые?

Ну обычно при расчетах отопления берут мощность твердотопливного котла минимум на 25-40 процентов выше, чем необходимо - именно из-за меняющейся теплотворной способности топлива от партии к партии.

quote: Originally posted by HARON:

В пиролизном котле ничего сложного нету - при желании можно сварить самому (примеры есть на форуме "дом и дача"), ну форсунку керамическую придется как-то смастерить хитро ( шамот все-таки). хотя можно и железную поставить, съемную - одна прогорит, заменил на другую.

Кстати, есть и газогенераторы на дровах, правда они применяются для двигателей в основном. Но вот ведь "гадость" какая - второй закон термодинамики никуда не денешь. И с куба дров получить можно лишь то кол-во тепла, которое оно может дать. Т.е. растянув горение дров на сутки - получим то же кол-во тепла, что и при сжигании дров за час. А этого хватит для отопления? Чтобы хватило - надо будет соорудить камеру сгорания ну оооочень большую. Один самодельщик хвастался, что у него котел надо загружать 1 раз в 20 часов, правда потом выяснилось, что одна загрузка у него 150 кг дров.

alex1 22-07-2010 10:41

quote: В пиролизном котле ничего сложного нету - при желании можно сварить самому (примеры есть на форуме "дом и дача"), ну форсунку керамическую придется как-то смастерить хитро ( шамот все-таки). хотя можно и железную поставить, съемную - одна прогорит, заменил на другую.

Вот только. сварить. получаеться у нескольких производителей с мировыми именами, занимающими 99% места на мировом рынке.

Кстати там таки шамот или та хрень с сотами что на газовых каталитических горелках?

У остальных/ колхозных производителей/ технологий хватает только на Стропуву или Булерьян.

quote: А этого хватит для отопления? Чтобы хватило - надо будет соорудить камеру сгорания ну оооочень большую. Один самодельщик хвастался, что у него котел надо загружать 1 раз в 20 часов, правда потом выяснилось, что одна загрузка у него 150 кг дров.

я не зря упомянул "свечку", у нас она у многих популярна, те кто выносит старые кчм - ставят именно ее. да, не самый дешевый котел, в районе 1т.евро. заявленные характеристики на 20 и 35 квт мощности: высота котла 210см, высота топки 140см, обьем топки 260 и 400л соответственно, расход 0.29 кг в час на квт (разумеется это будет при влажности 20% ). я опасался, что такой котел будет тяжело чистить, но в описании указывается, что образующаяся сажа и нагар просто выгорают - пламя горит сверху вниз. на минимальном ходу такие котлы тлеют сутками, подогревая помещения, имеют неплохой кпд.

HARON 22-07-2010 13:48

quote: Ну обычно при расчетах отопления берут мощность твердотопливного котла минимум на 25-40 процентов выше, чем необходимо - именно из-за меняющейся теплотворной способности топлива от партии к партии.

обычно не проводят рассчетов . спрашивают площадь и делят на 10, получают требуюмую мощность со всеми запасами, если подключают бойлер или теплоаккумулятор - берут следующий по мощности котел в линейке производителя. никаких нанотехнологий

Прохожий 22-07-2010 14:54

quote: Originally posted by alex1:

По материалам сайта: http://guns.allzip.org

Современная механизированная штукатурка в Москве позволяет существенно ускорить процесс отделки стен и потолков в строительных проектах.
С помощью современных механизированных систем штукатурки возможно достичь высокой точности и качества отделки, сократив при этом затраты на ручной труд и материалы.
Механизированная штукатурка в Москве используется как в жилищном строительстве, так и в коммерческих проектах, позволяя создать эффективное решение для любого проекта отделки.